نهاية الحريات والسيادة في أوروبا

حو= ار مع = جان كلود باي Jean-Claude Paye

= أجرت الحوار : الصحفية السويسرية سيلفيا كاطو= 85;ي Silvia Cattori= =

= ترجمة : رشيد أبو ثور =

= مقدمة المترجم بع= 583; دراسته للنظام الأمريكي إذ قال :" إن الرأ&#= 1587;مالية لا تسمح بالديمقراط¡= 0;ة إلا إذا كانت في حالة ازدهار ونمو= 48; وعندئذ لا مانع من منح بعض الحقوق السياسية للشعب. أما إذا كانت الرأسمالية = 78;مر بفترات انكماش وكساد، فإنه= 75; لا تتردد في س&#= 1581;ب تلك الحقوق وإعلان الديكتاتور¡= 0;ة في وجه الشعب= 548; كما فعلت في أزمة 1929." وهو م= 5; يحدث اليوم، = 604;كن بشكل أخطر وأوسع، كما يتضح من هذا الحوار الذي أجرته الصحافية السويسرية سيفيا كاروتي Silvia Cattori مع عالم الاجتماع ال= 76;لجيكي جان كلود باي Jean-Claude Paye<= /span> مؤلف كتاب : "نهاية دولة القانون" ⁽⁺⁺⁾

= نهاية الحريات والسيادة في أوروبا

= لاحظ عالم الاجتماع جا= 06; كلود باي Jean-Claude Paye أن القوانين "المناهضة للإرهاب" قد اعتمدت لوضع الأسس التي سيقوم عليها نظام حقوقي جديد. ولقد أضحت هذه القوانين تطبق في سائر الدول الأوروبية؛ = 01;يمكن اليوم أن يتعرض كل مواطن أوروب= 10; عادي للمراق= 76;ة داخل بلده من طرف أجهزة مخابرات أجن= 76;ية، وأن يوصف بأن= 607; "مقاتل عدو" = 8; يسلم إلى جلا= 583;ي وكالة المخابرات المركزية الأمريكية CIA ويحاكم من طر= 601; لجان عسكرية للولايات المتحدة.

= الحوا= ر:

سيلفيا كاطوري : عند قراءة كتابي= 03; "نهاية دولة القانون. محا= 585;بة الإرهاب : من حالة الاستثناء إلى الدكتات= 08;رية " و"الحرب الشاملة على الإرهاب "، ندرك ما يريد السياسيون إخفاءه عنا : وهو أن كل الإجراءات المتخذة في سياق القانو= 06; الوطني Patriot Act [2] ـ والتي قدمت على أنه= 575; تعني المنظمات الإرهابية ـ قد تم تعميمه= 575; وأضحت تطال كافة المواط= 06;ين. ويصعب علينا أن نفهم كيف استطاعت الدول الأور= 08;بية إقرار التخل= 10; عن نظامها القانوني وإخضاع مواط= 06;يها لهذه القوانين الاستثنائي= 7; ؟

جان كلود باي : لا يوجد في واقع الأمر ف= 610; الاتفاقات الأوروبية الموقعة سنة 2003 ما يحول دون جرجرة ا&= #1604;مواطنين الأوروبيين أمام المحاك= 05; الاستثنائي= 7; الأمريكية؛ يجب أن نعلم أن هذه المحا= 603;م الاستثنائي= 7; نتاج عدة سنوات من المفاوضات السرية. فليس= 578; إلا الجزء المكشوف من جبل الجليد. و&#= 1604;م يتم كشف جزء من النص المتعلق بهذ= 07; الاتفاقات إلا عندما عرضت على الكونغرس الأمريكي لل= 05;صادقة عليها. ولم يكن من الضروري إقرارها من ط= 585;ف البرلمان الأوربي، ول= 75; تملك برلمانات ال= 83;ول الأعضاء في الاتحاد الأوروبي أي= 77; إمكانية للتأثير في محتوى هذه الاتفاقيات. وأعضاء البر= 04;مان الأوروبي ليسوا إلا موظفين مفوض= 10;ن من طر = 1; مختلف الدول الأعضاء للتفاوض على المستوى الأوروبي.=

سيلفيا كاطوري : لكن بتوقيعه هذه الاتفاقات، ألقى المجلس الأوروبي ببلداننا في عالم كافكي ⁽⁺⁺⁺⁾⁼ !فلماذا تم القبول بهذه الاتفاقات م= 75; دام البرلما= 06; الأوروبي لم يصادق عليها = 567;

ج&= #1575;ن كلود باي : رغم عدم المصادقة عل= 09; هذه الاتفاقات ـ لأن البرلما= 06; الأوروبي لي= 87; له إلا رأيا استشاريا ـ فإنها تتمتع بقوة القانو= 06;. وهذا جد معبر عن البنية الإمبراطور¡= 0;ة التي أقيمت ، مما يجعلنا نرى أن الجهة الوحيدة الت= 10; لا زالت تتمت= 593; بكامل سيادتها هي ا= 604;ولايات المتحدة ؛ أم= 575; الاتحاد الأوروبي، ع= 04;ى سبيل المثال= 48; فليس إلا بني= 577; مفككة تماما.

سيلفيا كاطوري : على أي مستو= 609; تمت هذه المفاوضات ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : ع&= #1604;ى مستوى ممثلي المجلس الأوروبي. وه= 605; موظفون غير مطالبين إطل= 75;قا بتقديم أي حساب. فهم مفوضون دائمون معينون من طر= 601; الدول الأعضاء، ومكلفون بقضايا الشر= 91;ة والعدل. فهم موظفون أوروبيون لكنهم يتحول= 08;ن إلى تابعين لإدارة الولايات المتحدة. و هذ&#= 1575; يسري على المستوى القضائي مثل ما يسري على ا&#= 1604;مستوى الاقتصادي.=

سيلفيا كاطوري : هل يدل هذا على أن الاتحاد الأوروبي غي= 85; مهتم بحماية مواطنيه، وأنه لا يتحك= 605; في شيء ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : ه&= #1584;ا بكل تأكيد؛ = 601;لقد أسس الاتحاد الأوروبي بالشكل الذ= 10; يجعله غير متحكم في شيء. وهذا يبين أن الاتحاد الأوروبي لا يشكل بديلا ع= 606; قوة الولايا= 78; المتحدة. فهو على العكس مندمج في هذه القوة، ولا يعدو أن يكون مجرد مكمل لها. [3]

ق&= #1576;ل 11 سبتمبر 2001 كان= 578; الولايات المتحدة تتفاوض على المستوى الثنائي، ول= 05; تكن تتردد وقتها في التفاوض مع كيان مثل أوروبا الخمسة عشر حيث كان على الدوام عضو ف= 610; الاتحاد غير موافق. بعد 11 سبتمبر تسارعت الأمور وأضح= 78; مبسطة بالنسبة للولايات المتحدة. فلا زالت تبرم اتفاقات ثنائية، لكنها تتعام= 04; كذلك مباشرة مع الاتحاد لأوروبي لأن لديها من القوة ما يجع= 604; طلباتها تقب= 04; مباشرة. ولقد كان هذا واضح= 575; في الاتفاقا= 78; المتعلقة بمعطيات مراقبة المس= 75;فرين جوا. فلقد تم توقيع أول اتفاقية سنة 2004، ثم وقعت اتفاقية ثانية سنة 2006 ووقعت ثالثة = 587;نة 2007. وفي كل مرة كانت الولايات المتحدة ترف= 93; من سقف مطالبها.

ت&= #1605;ثل الاتفاقية حول المعطيا= 78; المتعلقة با= 04;مسافرين القاصدين للولايات المتحدة ـ والذي دخل حي= 586; التطبيق في 29 يوليو 2007 ـ مثالا جيدا. فلقد أفرغ الأوروبيون في هذه الاتفاقية ك= 04; القوانين الوطنية وال= 71;وروبية الخاصة بحماية المعطيات الشخصية من محتواها. فيمكن الحصو= 04; على هذه المعطيات 72 سا&= #1593;ة قبل صعود المسافرين إلى الطائرة. فعلى وكالات الأسفار أن ترسل أرقام البطاقات ال= 76;نكية والمسار الذ= 10; سيتبعه المسافر داخ= 04; الولايات المتحدة. ويح= 602; لهذه الأخير= 77; أن تمنع من تشاء الدخول إلى ترابها؛ فلها مطلق الصلاحيات. إ= 606; قوانين الولايات المتحدة لا تحمي المساف= 85;ين الأجانب؛ فخلال المفاوضات قبلت واشنطن بأن يحظى المواطنون الأوروبيون بنفس المعام= 04;ة التي يخص بها مواطنو الولايات المتحدة، غي= 85; أن هذا مجرد امتياز قبلت بمنحه الإدارة، ول= 10;ست له قوة القانون، الذي يوجب عل= 609; السلطة التن= 01;يذية الالتزام به على الدوام.

سي= لفيا كاطوري : فلا شيء إذن يحول دون فرض نظام "بوليسي". <= /p>

جان كلود باي= ; : ب&= #1575;لطبع ! فالحكو = 5;ات الأوروبية تسعى إلى التحكم بنفس الطريقة في حرياتنا؛ وم= 75; تطالب به الولايات المتحدة يمنحهم الفرصة لتحقيق ذلك. وتبرر هذه الحكومات ذل= 03; بقولها لنا : " نحن مضطرون لقبو= 04; ما تطالبنا ب= 607; الولايات المتحدة وإل= 75; ستمنع الطائرات ال= 71;وروبية من الهبوط في المطارات الأمريكية." = 01;هذه الحكومات تتصرف وكأن الدول الأوروبية ل= 75; تملك أية وسيلة للرد، ولا تستطيع بدورها منع ا= 604;طائرات الأمريكية م= 06; المطارات الأوربية. وا= 604;حقيقة أنها تريد إخضاعنا لمث= 04; ما تقوم به ال&#= 1573;دارة الأمريكية؛ فلقد ثم وضع مشروع مماثل لتبادل المعلومات على المستوى الأوروبي.

= سيلفيا كاطوري : في بريطاني= 75; تسمح القوا= 06;ين "المناهضة للإرهاب" بمتابعة كل ش= 582;ص يشتبه في قدرته على "خلق جو مناس= 76; للإرهاب". فه= 04; يمكن تعميم هذه القواني= 06; كذلك على دول أخرى ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : ن&= #1593;م. لقد تمكنت حكومة طوني بلير ببريطانيا م= 06; تجريم كل شكل من المعارضة الجذرية لسي= 75;ستها الخارجية، ع= 06; طريق القانو= 06;. أما دول أوروبا الأخرى فتسع= 09; إلى ذلك عن طريق الأحكا= 05; القضائية. فلقد رفعت بهذا الخصوص دعوى قضائية ببلجيكا ضد مناضلي الـ DHKPC ومتعاطفي&= #1606; معهم، وهي منظمة تركية راديكالية معارضة [4]؛ وهذا يبين كي= 601; أن السلطة تسعى إلى إنش= 575;ء محاكم استثنائية لتمرير أحكا= 05; قضائية استثنائية. وبإنشاء هذه المحاكم تسع= 09; السلطة إلى تجريم كل شكل من الدعم، ول= 608; كان شفهيا، لمجموعات مص= 06;فة من طرف الولايات المتحدة في "خانة الإره= 5;ب"، ومدرجة بعد ذلك في اللائحة الأوروبية للمنظمات "الإرهابية"= .

سيلفيا كاطوري :وبا&#= 1604;تالي يمكن القول إ= 606; القوانين "المناهضة الإرهاب" التي وضعت بع= 583; اعتداءات 11 سبتمبر لا تخدم أهداف إدارة بوش فحسب، بل أهداف الحكومات ال= 71;وروبية كذلك ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : ل&= #1602;د تم وضع هذه القوانين قب= 04; 11 سبتمبر. فالقانون الوطني Patriot Act يحتوي على مجموعة من الإجراءات ك= 75;نت موجودة جزئي= 75; من قبل. ولم يكن هدف الباتريوت أكت Patriot Act (الذي يعني بالفرنسية : قانون توحيد وتقوية أمريكا بتوفير الأدوات الم= 06;اسبة لاكتشاف ومواجهة الإرهاب) فر= 590; الإجراءات المتخذة فحسب، بل منحها علاوة على ذلك الشرعية. فما كان مجزأ ومتناثرا قد تم جمعه اليوم ف= 610; قانون واحد، مما يضفي الشرعية على الإجراءات المتخذة.

سيلفيا كاطوري : هل يمكننا أن تستنتج من هذ= 575; أن الولايات المتحدة كان= 78; في حاجة إلى اعتداء كبير لتمرير هذا التعديل الذ= 10; أدخلته على القانون الجنائي ع&= #1606;وة ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : بالطبع ! يجب أن نعلم أن القانون الوطني الذي قدم بعد اعتداءات 11 سبتمبر يحتو= 10; على 128 صفحة؛ ونظام الولايات المتحدة الج= 06;ائي معقد، ويعمل عن طريق الإحالة. وهذ= 575; يعني أن قانونا ما يغير مضمون قوانين أخرى. وإذا أخذنا مجموع التعديلات فسيكون لدين= 75; 350 صفحة. وكتابة هذا الكم من الصفحات يحتاج إلى سن= 577; على الأقل. وليس الأمر أقل مهزلة عل= 609; مستوى الاتحاد الأوروبي. فلقد تم تقدي= 605; القرارين – المتعلقين بالمنظمات "الإرهابية" من جهة وبمذك= 585;ة الاعتقال الأوروبية م= 06; جهة ثانية ـ أ&#= 1587;بوعا واحدا بعد الاعتداءات. فهنا كذلك يت= 593;لق الأمر بنصوص كانت جاهزة. فلم تكن ا&= #1604;جهات المعنية تنتظر إلا الفرصة السانحة لتمريرهما.

سيلفيا كاطوري : هل يعني هذا أنه بإمكان السي= 83; بوش منذ 2001 والسيد ساركوزي اليوم، أن يستعملا هذه القوانين لي= 81;ولوا كل من شاءا إلى عدو ؟

= &nb= sp;

= ج&= #1575;ن كلود باي : في الوقت الذ= 610; تم فيه اعتما= 583; هذه النصوص، كانت لدى المعنيين فكرة واضحة عما سيترتب عنها. إن لائحة الشبكات " ال= 73;رهابية" تأتي من الاتحاد الأوروبي. ولقد حددت بقرار إداري أوروبي سنة 2001. وفي كتابي "نهاية دولة القانون"، أذكر مثال خوسي ماريا سيسون José Maria Sison؛ وهو شيوعي فلبين= 10; ولاجئ سياسي معترف به، ول= 602;د منحته هولند= 75; حق اللجوء. وبما أنه مسج= 604; في لائحة الإرهاب الأمريكية، تم إدراج إسم= 607; في لائحة "الإرهاب" الهولندية. ولم يعلم السيد سيسون بأنه مسجل عل= 609; لائحة "الإرهاب " إلا عندما تم تجميد حساباته الب= 06;كية وطرده من السكن الاجتماعي الذي كان قد منح له. ولقد تم بعد ذلك شطب اسمه من اللائحة الهولندية؛ غير انه كان قد سجل في اللائحة الأوروبية للمجلس الأوروبي، مما جعل الحك= 608;مة الهولندية تتخذ ذلك ذريعة للإبقاء على = 602;رارات ليس باستطاعتها تبريرها.

= و&= #1575;لمثير في هذه الحال= 577; أن المحكمة الأوربية لل= 08;كسنبورغ قد ألغت في 11 يوليو 2007 قرار المجلس الأوروبي ، حيث نصت على أنه لا داعي لوضع السيد سيمسون على لائحة "الإرهاب" للمجلس وتجميد حساباته البنكية. وبررت قراره= 75; هذا بغياب "مبررات وجي = 7;ة" وبعدم احترا= 05; حقوق الدفاع. غ&= #1610;ر أن الشرطة الهولندية اعتقلت السي= 83; سيسون مجددا في 28 غشت، مخالفة بذلك قرار المحكم= 77;. وهذه القضية جد معبرة عن طبيعة العلاقات القائمة اليوم بين القضاء ـ وهي آخر مؤسسة لمقاومة تركيز السلط= 75;ت بين يدي السلطة التنفيذية ـ والشرطة. وهذ= 575; يبين أن الشرطة تفعل ما تريد بخرقها لقرا= 85;ات المحكمة.

سيلفيا كاطوري : يبد&= #1608; أنه قد بدأ تسجيل المراسيم التي أصدرها السيد جورج ب= 608;ش، والتي تجرم المنظمات والأفراد المعارضين للسياسة الحالية المتبعة في العراق ولبن= 75;ن، على اللائحة الفرنسية "للإرهاب". ويتوقع أن تنشر لائحة أسماء بهذا الخصوص في كل من الولايات المتحدة وفرنسا قريب= 75;. فعندما أقر ا= 604;برلمان الفرنسي في يناير 2006 القرار التشريعي ال= 05;تعلق بالتبييض [5] لم يشك أحد في كونه سيستعم= 04; لضرب المعارضين السياسيين.

ج&= #1575;ن كلود باي : يوجد في كل بلد لائحة داخلية للمنظمات " الإرهابية ". وغالبا ما يقتصر الأمر على نسخ لائح= 577; المجلس الأوروبي والتي تضاف إليها عناصر مكملة. وهذا ما علمت به بالنسبة للبنان. ويبد= 608; أنه قد تمت هناك إضافة عناصر مكملة إلى عناصر المعارضة السياسية في لبنان. فليست المحكمة هي التي تحدد من هو "إرهابي"، بل يتم هذا ال&#= 1578;حديد من طرف سلطة إدارية، تسج= 04; من تشاء على ق&#= 1608;ائم الإرهاب دون أن تكون في حاجة إلى تقديم أي مبر= 585; لإجرائها.

سيلفيا كاطوري : ماذ&= #1575; يعني لك هذا ؟ <= /span>

ج&= #1575;ن كلود باي : هذا يعني أن كل السلطات مركزة في يد السلطة التن= 01;يذية، وأن لهذه الأخيرة اليوم سلطات قضائية.. فالسلطة التنفيذية ه= 10; التي تقرر الإجراءات التي يجب أن تتخذ ضد الناس. والمثال الم= 78;علق بالمعارضة اللبنانية شبيه بمثال خوسي ماريا سيسون. فالأم= 585; يتعلق بقرارات غير مبررة؛ غير أ= 606; الاتهام بالنسبة للبنان متعدي؛ بمعن= 09; أن إلصاق تهم= 577; "الإرهاب " ل= 5; تقتصر على من ينتمي لمنظم= 77; موصوفة بالإرهابيةš= 8; بل يطال حتى من له مجرد صل&#= 1577; بعناصر هذه المنظمة. وهذ= 575; توجه عام معمول به عند تطبيق التشريعات " المناهضة للإرهاب".

سيلفيا كاطوري : فالهدف إذن م= 606; القانون الوطني Patriot Act وغيره من القوانين "المناهضة للإرهاب" هو = 75;لإجهاز على الحريات الأساسية ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : نعم، إن الهد= 601; هو الإجهاز على الحريات الأساسية.=

سيلفيا كاطوري : كان من المتوقع أ= 606; تندد كل القو= 609; السياسية به= 84;ه المعايير الاستثنائي= 7;. ألا يجب على اليسار الذي ينصب نفسه مدافعا عن العدالة الاجتماعية = 71;ن يتحرك مطالب= 75; بالعودة فور= 75; إلى دولة الق= 575;نون ؟

= ج&= #1575;ن كلود باي : اليسار؟ عن أ= 610; يسار تتحدثين؟ أنظري إلى الولايات المتحدة؛ فالديمقراط¡= 0;ون يصوتون على ا= 604;قوانين الأكثر إجهازا على ا= 604;حريات، التي صاغها الحزب الجمهوري. ولقد صوت قسم من الحزب الديمقراطي لفائدة قانو= 06; اللجنة العسكرية الذي اعتمد سنة 2006، في الوقت الذي يمثل فيه الأغلبية في البرلمان التي تمكنه م= 606; إيقاف هذا القانون.

ونفس الأمر يحدث عندنا. فلا فرق بين اليسار عندم= 75; يكون في السل= 591;ة واليمين، إل= 75; إذا استثنين= 75; رفع وتيرة ال= 587;رعة كما هو حال الرئيس ساركوزي. ففي فرنسا، كانت حكومة ليوني= 04; جوسبان Lionel Jospin هي التي اتخذت مثلا إجراءات شاملة لمراقبة شبك= 77; انترنت.

والجهاز الوحيد الذي يبدي بعض المقاومة هو = 575;لجهاز القضائي. ففي الولايات المتحدة تم إلغاء قرارا= 78; اتخذتها السلطة التنفيذية. ف= 593;ندما رفضت مثلا محكمة النقض ببلجيكا لأسباب شكلية استئناف الحكم الذي تقدم به مناضلو الـ DHKCP، فهذه مقاومة للجهاز القضائي. والمشكل يتم= 79;ل في عدم وجود السند في المجتمع المدني. ويضا= 601; غياب هذا السند إلى صم= 578; وسائل الإعل= 75;م. ولا يمكننا أن نتوقع من مؤسسة معزولة مواصلة المقاومة لوقت طويل.

سيلفيا كاطوري : وه&= #1584;ا إجهاز على حرية التعبي= 85; يطال العالم أجمع. و يجب بالتالي على الأحزاب السياسية أن تولي هذا الزيغ م= 575; ينبغي من اهتمام ، كما &#= 1610;جب أن يعلم المواطنون أ= 06; هذه القواني= 06; الجديدة تسم= 81;، لمجرد شبهة، بالزج بأي شخ= 589; في السجن دون أن توجه له أية تهمة ودو= 606; تقديمه للمحاكمة، و= 71;ن القانون لا يحمي أحدا، وأننا بصدد تعسف شامل ! فكيف يعقل أن لا يطرح مناهضو العولمة ومس= 72;ولو منظمة أطاك Attac هذه القضايا للنقاش في المنتديات الاجتماعية = 67;

= ج&= #1575;ن كلود باي := إنهم لا يتكلمون عنه= 75; ولا يريدون الحديث عنها. وهذا من المشاكل الجوهرية...إن&#= 1607;م لا يريدون إث= 575;رة هذه القضايا لأن ذلك سيضعهم في مواجهة مباش= 85;ة مع السلطة. فهذه الهموم ثانوية بالن= 87;بة لهم ، كما أنها لا مكان لها في برنام= 580; منظمة أطاك. إنهم يتكلمو= 06; عن الرسم الضريبي طوبين Tobin، وعن قضايا جانبية... فنحن في مجتمع مصا= 576; بالذهان، مجتمع يرفض المواجهة ؛ فالأحزاب الحاكمة لم تكن أبدا هي الحامية للمواطنين. ففي كل مرة قبل فيها الأحزاب بإجراءات لصالح الموا= 91;نين، كانت مضطرة لذلك لأن ميزان القوة لم يكن لصالحها ؛ فالديمقراŸ= 1;ية لا تمنح. إذا درست وحللت هذه القواني= 06; "المناهضة ل = 4;إرهاب" ستكشف طبيعة السلط= 77; على حقيقتها. فلن تستطيع الحديث عن سلطة ديمقراطية و= 71;نت ترى مجتمعا قطع أشواطا نحو الدكتاتوري= 7; ، وترى أن ما يتخذ من إجراءات يسي= 85; من سيء إلى أسوء. إن الأمر واضح ولكننا نرفض رؤيته على حق= 610;قته.

= و&= #1575;لمشكل الأساسي لا يتمثل في نزو= 593; السلطة إلى الدكتاتوري= 7;، لأن كل سلطة مطلقة العنا= 06; تتحول دوما إلى دكتاتورية، كما يشهد بذل= 603; التاريخ. إن المشكل الأساسي لعصرنا يتمث= 04; في استسلام الناس أمام هذا الوضع. وهذه ظاهرة جديدة. فالنا= 587; يسلمون في حرياتهم للسلطة وللآلة الاق= 78;صادية؛ وسيتخلون مع الزمن حتى عن بقائهم ككائنات حية = 548; بسبب المشاك= 04; البيئية.

سيلفيا كاطوري : منذ متى أحسست بأ= 606; الأمور ستعر= 01; هذا الزيغ، و= 571;ن الناس الذين ينتقدون النظام ستكم= 05; أفواههم ؟

ج&= #1575;ن كلود باي := ابتداء من نهاية التسعينات. ففي ذلك الوق= 578; كانت الدولة البوليسية ق= 83; بدأت تضع أسسها ، وإن كانت القوانين التي وضعت وقتها تبدوا = 588;به ديمقراطية بالمقارنة م= 93; ما نراه اليوم... ولقد تطورت الأمو= 85; بشكل جد سريع.

سيلفيا كاطوري : هذا يعني أن السلطة التنفيذية ف= 10; الولايات ال= 05;تحدة تستهدف مباشرة الحقوق الأساسية لل= 05;واطنين في العالم أجمع، بما في ذلك مواطني الاتحاد الأوروبي ! ؟ <= span lang=3DFR dir=3DLTR style=3D'font-size:16.0pt;line-height:200%;font-family:= Verdana; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";mso-bidi-font-family:"Traditional= Arabic"; color:black;mso-fareast-language:FR'>

ج&= #1575;ن كلود باي : بالطبع ! غير أن الأمر لا يقتصر على السلطة التن= 01;يذية للولايات المتحدة، بل يشمل كافة ال= 587;لطات التنفيذية ف= 10; العالم، حيث يوجد بينها ت= 590;امن فعلي ضد مواطنيها. والسجون السرية لوكا= 04;ة الاستخبارا= 8; الأمريكية " سي. آي.إي CIA" خير مثال على ذلك [6]. فلقž= 3; تم على المستوى الأ= 08;ربي دمج عدة حكومات مباشرة في منظمة التعذيب هذه. والي لم تندم= 580; وافقت على التصرف مثل القردة الصغار الثلاثة: صم، بكم، عمي. [7]

سيلفيا كاطوري : ما ذا سيكون مصي= 585; المسجلين عل= 09; لوائح " الإر= 07;ابيين" التي لازالت سرية ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : إن لوائح " الإرهابيين" ليست كلها سرية. فاللائ= 581;ة السرية الوحيدة على المستوى الأوروبي هي لائحة " أوروبول Europol " التي تسمح باتخاذ إجراءات للمراقبة واستعمال تقنيات خاصة للمراقبة والبحث السر= 10; ، ضد أشخاص مصنفين في خانة "الإره= 5;بيين" [8] . وتسمح لائح= 7; المجلس الأوروبي با= 78;خاذ إجراءات مالية، مثل تجميد الحسابات ال= 76;نكية. وكل هذه الإجراءات ستستعمل إذا مال ميزان القوة لصالح السلطة القائمة. وأو= 604; ما يجب فعله هو كشف ما يحدث، ونشر أكبر قدر من المعلومات، والعمل على كشف هذه اللوائح.

سيلفيا كاطوري : ألا يذكر هذا بقضايا مشابهة ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : نعم، يذكر بم= 575; كان يحدث في الثلاثينات. غير أننا اليوم بصدد إرساء قواعد دكتاتورية عالمية.

سيلفيا كاطوري : يتم منذ 2001 اختطاف أشخاص وتعذي= 76; "إرهابيين" م= ;زعومين، من أصل عربي ومسلمين. هل نتوقع أن تتم غدا معاقبة م= 606; يندد بهذه التجاوزات ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : إن الإمبراطور¡= 0;ة بحاجة إلى أعداء؛ ولهذ= 75; تعمل على خلق واختراع أعدائها. وأو= 604; ما يجب فعله هو كشف ما هو مستور [9]. فهناك الكثير من القوانين التي تسمح بفعل أي شيء وفي أي وقت ! غير أن طبيعة ما يتم فعله يحددها ما يبديه المعنيون بالأمر من مقاومة فوري= 77;. في السابق، كان هناك إطا= 585; قانوني يحمينا، أما ا = 4;يوم فباستطاعته = 5; أن يفعلوا أي شيء إذا كان ب&#= 1608;سعهم فرضه؛ فالأمور اليوم خاضعة لميزان القو= 77;.

سيلفيا كاطوري : هل يستطيع السي= 83; ديك مارتي M. Dick Marty [10],= مف= وض المجلس الأوروبي، أ= 06; يحصل من الاتحاد الأ= 08;روبي على إلغاء هذ= 607; اللوائح غير القانونية ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : إن التقرير الذي أعده السيد مارتي مهم جدا ! لقد خرج عن المعتاد؛ إن= 07; يعارض الخط السياسي للحكومات الأوروبية ؛ غير أن السيد مارتي لا يمل= 603; عمليا أية سلطة؛ وهذا التقرير، عجز، رغم أهميته، عن تغيير أي شيء لأنه يسبح عك= 587; التيار.

سيلفيا كاطوري : إذن ما يقوله رجا= 604; السياسة عن العدل والحرية ليس إلا كلاما فارغا ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : يجب أن نكون يقظين، وأن نوضح الأمور كما هي. إن الم&= #1606;تقدين الذين يقتصرون على قول : " نعم، نحتاج إلى قوانين مناهضة للإرهاب، وم= 06; الضروري مقا= 08;مة الإرهاب، لك= 06; مع الحرص على تجنب التجاو= 86;ات " لا يقومون ف= 610; الحقيقة إلا بإعطاء الشر= 93;ية لموقف السلط= 77;. يجب أن نبين أن القوانين التي تعلن أن هدفها هو محاربة الإرهاب، ليست في الواقع إلا قوانين ضد الشعوب. إن آخر قانون اللجنة العسكرية Military Commission Ac الذي كا= 06; آخر ما أعلن في الو= لايات المتحدة هو قانون دستور= 10; ذي بعد دولي، كما أبين ذلك في كتابي Global war on Liberty (حرب شاملة على الحرية ). يمكن للرئيس الأمريكي أن يجعل من كل مو&#= 1575;طن في الولايات المتحدة أو أية دولة أخر= 609; ليست في حالة حرب مع الولايات المتحدة، عدوا. فلقد تحول تدبير شؤون المواطنين، بما في ذلك مو&#= 1575;طنو الولايات المتحدة، إل= 09; قضية حرب ولي= 587; قضية شرطة فحسب.

= ف&= #1604;نأخذ مثال اتفاقي= 77; سويفت Swift؛ و سويفت Swift وكالة بلجيكية لنق= 04; وتحويل الأموال دوليا. فلقد سلمت هذه الوكالة منذ 2001 كل المعلوما= 78; حول معاملات زبنائها، مخترقة بذلك ليس التشريع = 575;لبلجيكي فحسب، بل التشريعات الأوروبية <= /span>[11]. فقانون الولايات المتحدة هو الذي يطبق في أوروبا.

= ل&= #1575; يمكن لأحد أن يصدق بشكل عقلاني الأطروحة ال= 81;كومية حول اعتداءا= 78; 11 سبتمبر. وتقرير اللج= 06;ة لا يشير حتى إلى سقوط برج ثالث. إنه تقرير مصاب بالذهان يحل فيه كلا= 605; السيد محل الوقائع نفسها. ولقد كشف استطلاع حديث للرأي، أجرته مؤسسة = 586;رغبي Zogby ، أن أغلبية الأمريكيين مع إعادة فتح التحقيق في الموضوع [12]. في حين يت = 5; التنديد في أوروبا بمن يطرح مجرد أس= 574;لة.

= سيلفيا كاط= 08;ري : ما هي الآلية التي لدينا للمطالبة بالعودة إلى دولة القانو= 06; ؟

= ج&= #1575;ن كلود باي : يجب كشف الأمور والحديث بوضوح وكشف الرهانات. وهذا يتعلق بقدرة الناس على المقاوم= 77;. إن الحرب على الإرهاب ليس= 78; في واقع الأم= 585; إلا حربا على الحريات. وهذه الحرب على الحريات هي ا= 604;مرحلة الأولى للحر= 76; على الشعوب. وقانون اللج= 06;ة العسكرية قانون جنائي دو طابع عالمي، وهو ف= 610; واقع الأمر تصرف سيادة إمبراطورية. إنه قانون يخلط بين عمل الشرطة والعمل الحربي. إننا نشهد إقامة شكل جديد لدولة عالمية، والتي، بدمجها لوظيفة الشرطة ووظيفة الجيش، تحار= 76; شعوبها. والمهم أن هذا القانون يطب= 02; على المستوى العالمي ويمنح الولايات المتحدة إمكانية، لي= 87; فقط اختطاف أي مواطن في العالم تصفه بـ"المقاتل العدو"، ولكن، وخاصة= 48; طلب تسليمه. إن اتفاقيات تسليم المطلوبين المبرمة بين الولايات المتحدة وأوروبا لا تعارض إمكانية نقل = 605;ن أدرج اسمه في لائحة " المقاتلين الأعداء" إل = 9; الولايات المتحدة. فهذ= 575; بالتالي قانون ذو بعد عالمي. إنه صك تأسيسي للإمبراطور¡= 0;ة.

= إ&= #1606; القانون الجنائي هو الذي يمنح حاليا الشرع= 10;ة؛ ولقد حدث هذا سابقا في تاريخ مجتمعاتنا. ف= 575;لقانون الجنائي يتولى إضفاء الشرعية في ا= 604;مراحل الانتقالية (ففي بداية الرأسمالية مثلا كان القانون الجنائي هو المهين). وإذا كان القانون الجنائي هو المهيمن اليوم، فهذا يعني أن شكلا جديدا من حق الملكية قيد الإعداد. وهو ما يمكن أن نسميه نهاية &qu= ot; امتلاك الذات". فلم تعد كل معطياتنا الشخصية ملك= 75; لنا؛ فلقد أض= 581;ت ملكا للدولة وللشركات الخاصة كذلك. إن هيمنة القانون الجنائي تمه= 83; الطريق لإرساء هذا الحق الخاص.

= &nb= sp;

= سيلفيا كاطوري : غالبا ما يعتقد الناس أن هذه الإجراءات ل= 75; تخص إلا أناس بعينهم.

ج&= #1575;ن كلود باي : إنها تشمل الجميع، وتطال كل أشكال المقاومة ؛ فلقد أضحى كل من يمانع في تسليم حريته للسلطة، وكل من يريد الحي= 575;ة "إرهابيا".

= سيلفيا كاطوري : منذ هذا الصيف شرعت الولايات المتحدة تشتبه في كل معارض لسياستها في العراق ولبنان بأنه &qu= ot; إرهابي" [13]. ويوجد الآن على هذه اللائحة مدي= 85; وكالة الأنباء اللبنانية " نيو أوريان نيوز New Orie= nt News = " العضو في شبك= 577; فولتير Voltaire. ويبدو أن إدارة بوش قد طلبت من حكوم= 577; ساركوزي إدراج اللوائح الجديدة للمعارضين السياسيين ف= 10; القانون الفرنسي، وأ= 06; يدرج ف&= #1610;ها اسم الصحافي تيري ميسان Thierry Meyssan= الذي هو أصلا شخص غير مرغوب فيه في الولايات ال= 05;تحدة. أتستغرب من هذا ؟

= &nb= sp;

= ج&= #1575;ن كلود باي : لم أطلع على طلب محدد من السيد بوش بخصوص تيري ميسان؛ غير أ= 606; الأمر الحاس= 05; في هذا المجا= 604; هو ميزان القوة لا أقل ولا أكثر. فعندما نسترجع الهستيريا التي أظهرها &qu= ot;المثقفون" الفرنسيون المزعومون، ونسترجع ما تعرض له تيري ميسان في فرنسا من تهج= 605; منذ صدور كتابه حول اعتداءات 11 سبتمبر [14]، والذي امتلك جرأة طرح الأسئلة الت= 10; كان يجب أن تطرح، لم يعد شيء يثير الاستغراب.=

= إ&= #1606; المقصوž= 3; مما قمت به من عمل هو أن أوضح أن القوانين " ا= 04;مناهضة الإرهاب" تستهدف المعارضين السياسيين وعامة الناس= 48; وليس فقط "الإسلاميين= ;". فلن نستغرب، إذا ما ثبت ذلك، من احتمال تسجي= 04; تيري ميسان على لوائح "الإرهابيين= ;". غير أن هذا يعني أننا انتقنا إلى مرحلة جديدة في تجريم الك= 604;مة المعارضة، كما يعني أن السلطة لم تك= 588;ف الأهداف الت= 10; كانت تن= فيها على الدوام إ&= #1604;ا لأنهاتجد نفسها في وضعية مريحة.

= م&= #1606; يستطيع تصدي= 02; الأطروحة الحكومية بخصوص اعتدا= 69;ات 11 سبتمبر ؟ من يصدق أن برجا تصدمه طائرة يسقط بطريقة متحكم فيها ؟ والمشكلة أن الولايات المتحدة تعط= 10; كل المعلوما= 78; التي تدفع إل= 609; التشكيك في أطروحتها، غير أن الناس يتظاهرون بتصديق هذا الأطروحة. إننا بصدد منطق منحرف، يجعل الفرد يتظاهر بتصديق الأم= 85; المستبعد حت= 09; يتجنب مواجه= 77; الواقع.

سيلفيا كاطوري : رغم أن تيري ميسا= 606; قد كشف وقائع كان من المفت= 585;ض أن تأخذ بجدي= 577; ، فغالبا ما تم إفسادها م= 606; طرف الصحافي= 10;ن.

ج&= #1575;ن كلود باي : من يملك هذه الصحف التي شنعت بتيري ميسان ؟ إن هؤلاء "الصحافيين" لا يقولون إلا ما يطلب منه= 605; قوله. هل تعرف الكثير من الصحافيين "الرسميين" الذي يقومون بالتأكد من صحة مصادر معلوماتهم، ويجرون تحقيقات جدي= 77; ؟

سيلفيا كاطوري : إن كتبك مهمة بالنسبة لكل من يدافع عن الحريات ؟

ج&= #1575;ن كلود باي : لقد كتبت هذه الكتب لاعتقادي بضرورة كتابتها. عندما رأيت أ= 606; هذه القواني= 06; يتم اعتماده= 75; في بلجيكا وف= 610; باقي دول العالم ، كان= 578; كل الأمور تيسر في اتجا= 607; واحد. فكان علي أن أبرز تماسك كل ما يجري. فالقلة هم الذين يشتغلون بهذ= 75; الشكل، فأكا= 83; أكون الوحيد الذي يشتغل بطريقة شمولية. وهذه المعطيات لا توجد كلها مجتمعة، فعل= 10; أن أجمعها، بالقيام بعم= 04; رجل القانون وعملي كعالم اجتماع، والتمكن من فهم التنظيم الجديد للسلطة. وتضع أعمال= 10; في حسابها ضفتي المحيط الأطلسي. ولا أدرس القوانين المناهضة الإرهاب فحسب، بل كل قوانين التحكم الاجتماعي؛ لأنها تشكل كلا متكاملا.

س&= #1604;فيا كاروطي

ص&= #1581;افية سويسرية= &nb= sp;

= ا&= #1604;هوامش

= + أستاذ العلو= 05; السياسية والاقتصادي= 7; في بريطانيا ( 1893-1950)

++ <= span lang=3DFR style=3D'font-size:16.0pt;line-height:200%;font-family:Verdana; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";mso-bidi-font-family:"Traditional= Arabic"; color:black;mso-fareast-language:FR'>Éditions de La Dispute, 2007

= +++ نسبة إلى فرانز كافكا Franz Kafka رائد الكتابة "الكابوسية" الذي يخاف من الفرح والسعادة إل= 09; درجة الرعب؛ وهو كاتب تشيكي المولد، يهودي الديا= 06;ة، يكتب ويتكلم بالألمانية.

= [1] نهاية دولة القانو= 06;. الحرب على الإرهاب : من ح&= #1575;لة الاستثناء إلى الدكتاتوري= 7;. دار النشر La Dispute باريس 2004. ونشر هذا الكتاب بالإيطالية عند Manifesto libri ، وبالألماني= 7; عند Rotpunktverlag.

= ك&= #1578;اب Rotpunktverlag الحرب الشاملة على الإرهاب .دار النشر Telos Press, New York 2007<= /span>.

= [2] يعرف القانون الوطني بأنه : "قانون لتوحيد أمري= 03;ا بمنح الأدوا= 78; المناسبة لاكتشاف ومن= 75;هضة الإرهاب ." لق= 583; صوت عليه الكونغرس ووقعه جورج بوش في 26-10 -2001 . وبم= 575; أن اعتماد هذ= 575; القانون الاستثنائي كان مؤقتا فلقد كان من المفترض أن ينتهي العمل به في 31 -12- 2005 غير أ= 606; مجلس النواب مدد العمل به وأضحى دائما = 548; حيث أضحى 14 بندا من بين البنود 16 للقانون الوطني ، الت= 610; تضمن التحكم الشامل في الشعوب ، دائمة. ويسمح هذا القانون لحكومة الولايات المتحدة باعتقال أي مواطن أجنبي = 610;شك أنه "إرهابي" وحجزه إلى ما لا نهاية دون أن يوجه له أي اتهام.

= [3] &quo= t; منظمة حلف شمال الأطلسي : من كلاديو Gladio إلى رحلات وكالة الاستخبارا= 8; المركزية CIA السرية " لأسامة لطفي = 548; شبكة فولتير = 548; 24-04-2007.

= &nb= sp;

= [4] في يونيو 2007ألغت محكمة الاستئناف ببروكسيل ال= 81;كمين الابتدائي و الاستئنافي. وأعيدت هذه ا= 604;محاكمة في مدينة أنفير= 87; Anvers في 13-09-2007.

= &nb= sp;

= [5] ينص الفصل 8 من القانون رقم 64-= 2006 المنشور في الجريدة الرسمية في 14-01-2006 على أنه يجب على كل شخص معنوي أو ماد= 610; كان على صلة بشخص مسجل عل= 609; اللوائح الأوروبية للمشتبهين ف= 10; تمويلهم الإرهاب مثل= 75; (والتي يوجد بينها لوائح بأسماء المعارضين للسياسة الأمريكية ف= 10; العراق ولبنان) ، أن يجيب على كل الأسئلة المتصلة بهذ= 07; الصلة. وفي حالة ما إذا كانت لديه موارد أو ثروات لا يستطيع تبري= 85; مصدرها ، فسيعتبر وكأنه حصل عليها من خلا= 604; هذا النشاط "الإرهابي" . ويمكن لفرنس= 75; أن تجمد أموا= 604;ه ، كما يمكن لقاضي مكافح= 77; الإرهاب أن يأمر باعتقا= 04;ه وسجنه ومحاكمته ، وربما الحكم عليه بـ 3 سنوات سجنا وبغرامة قدرها 000 75 يورو.

= [6] " لوكال&#= 1577; الاستخبارا= 8; المركزية CIA سجون سرية في أوروبا " ل= 600; D.E - شب= كة فولتير 10-11-2005.

= [7] "سمح الاتحاد الأوروبي كتابة لوكالة الاستخبارا= 8; المركزية CIA بإقامة سجون سرية من= 584; يناير 2003" - شبك= 7; فولتير 13-12-2005.

= <= /span> [8] « L’Euro Patrio= t Act » - شبكة فولتير 17-= 11- 2005.

= [9] "قانون Ashcroft-Perben II" وفرنسا تسمح للمصال= 81; المخبرات الأمريكية ب= 75;لعمل على أرضها" لتيري ميسان = 548; شبكة فولتير = 548; 12-02-2004.

= [10]<= span lang=3DFR style=3D'font-size:16.0pt;line-height:200%;font-family:"Tradition= al Arabic"; mso-ascii-font-family:Verdana;mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-hansi-font-family:Verdana;color:black;mso-fareast-language:FR'> « Faut-il combattre la tyrannie avec les instruments des tyrans ? » لديك مارتي Dick Marty - شبكة فول= 8;ير 22-03-2007.

= [11]<= span lang=3DAR-SA style=3D'font-size:16.0pt;line-height:200%;font-family:"Tradit= ional Arabic"; mso-ascii-font-family:Verdana;mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-hansi-font-family:Verdana;color:black;mso-fareast-language:FR'> "كانت وكالة الاستخبارا= 8; المركزية CIA تراقب المعاملات المادية للعالم أجمع عن طريق شركة سويفت SWIFT " لـ Grégoire Seither و " سويفت SWIFT : خزينة الولايات المتحدة فوق القوانين الأوروبية " شبكة فولتير 26-= 06 – 2006 و 29- 09 -2006 .

= &nb= sp;

[12] « La majorit&eac= ute; des États-Uniens souhaite une enquête sur le rôle de MM. Bush et Cheney dans les attentats du 11/9 », <= /span> - شبكة فولتير 07-= 09- 2007

= [13]<= span lang=3DAR-SA style=3D'font-size:16.0pt;line-height:200%;font-family:"Tradit= ional Arabic"; mso-ascii-font-family:Verdana;mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-hansi-font-family:Verdana;color:black;mso-fareast-language:FR'> لقد جعل الرئيس بوش وصف " إرهابي&quo= t; يشمل المعار= 90;ين السياسيين م= 06; خلال " l’Execut= ive Order 13438— Blocking Property of Certain Persons Who Threaten Stabilization Efforts in Iraq " الموقع في 17-07-2007 و " l’Executive Order 13441—Blocking Prope= rty of Persons Undermining the Sovereignty of Lebanon or Its Democratic Process= es and Institutions " الموقع في 01-08-2007.

[14] L’Effroyable imposture, éd. Ca= rnot, 2002. Réédition Demi-lune,2007